[西安e报:621期]曲江之殇

关注这座城市,和您一起阅读西安,本期截稿于9月4日。去年的今天,西安的女交警们开始上岗,引来一大批怪叔叔、制服控、丝袜控、美腿控的围观,后来,一个叫张昂的女交警在这个岗位上大大的出名了,成为了全西安警察的学习对象。现在,我们进入西安时间——

本周话题之[曲江·华远]

9月2日,华远地产的全资子公司北京市华远置业有限公司用6.6亿元收购了西安曲江大明宫投资 (集团)有限公司的全资子公司西安曲江唐瑞置业有限公司。那天,《人民日报》一篇名为《曲径通“忧”》的神作,估计还在最后的审稿中…

在《时代周报》(542期之1550期之6598期之1)、《新京报》(564期之4)、《南方都市报》等媒体如同接力赛一般的连续报道之后,《人民日报》出马了,这则署名为“本报赴西安报道组”的稿件,让曲江的盖子再也捂不住了。

过去一周,华远地产(611期之1616期之1)和曲江模式以及他的带头人段副市长先念(620期之2)成为了本地的热点。他们两家在周五的这次媾和,更给人无限的遐想空间。

立丰御海26万平米的“军转地”将华远地产拉进了一个坑里,曲江唐瑞这两块建筑面积高达34万平米的地皮,能否满足华远地产在西安继续扩张的欲望呢?这是一个更大的机会,还是一个更大的坑呢?

现在下断言,还为时尚早,但是,如你所知,【西安e报】肯定会一如既往的记录下去,追踪下去…

本周重点之[曲江之辩]

【西安e报】长期以来一直在关注曲江,这是因为,第一:曲江作为本地经济最有活力的一个区域,新闻宣传和活动炒作是相当密集的,不写都不行;第二:曲江在转型期中国的发展历程上,显然是一个不可多得的样本。

从它建成之初,就融合了GDP冲动、地方财政盈余、地皮升值、文化保值、旅游产品开发、城市公共空间、创意产业布局…等等元素,它这几年的发展,也正如段红顶在接受《时代周报》专访时所说:“我个人认为,我在曲江这几年波澜壮阔,很豪迈,活得很潇洒。

就在这时,《人民日报》却给了曲江迎头一棒,用罕见的力度和尺度,揭露了曲江的诸多原罪和它的发展模式所造成的恶果,鉴于《人民日报》在党内的重要地位,有人甚至惊呼:段王爷的仕途恐怕要到此为止了!

【西安e报】在曲江以及其发展模式的问题上,有着相当完备的记录(注:详见曲江曲江新区等标签),有好有坏,褒贬不一。几乎每个和曲江有关的话题后面,都会有各色的评论,这些评论同样也是有好有坏,各执己见。

那么,在曲江的这个问题上,各执一词的辩论者们有没有共识?站在不同角度看问题的各位,能不能拥有一个共同点交集?如果我们继续这样偏执的争辩下去,又会造成什么样的恶果?

所以,【西安e报】认为:在曲江及其模式备受诟病和争议的当下,所有的辩论者、思考者,以及我们西安市、陕西省的媒体同行们,有责任有义务站出来,反思一下这模式,并寻找各利益集团的共识和交集,并在共识和交集的基础上,实现信息对等和阶层互信。让社会各阶层能够真正的、清楚的认识到曲江模式的利弊,然后在曲江模式的基础上去恶扬善,实现共赢,岂不更好?

如果西安、陕西本地的媒体和其他的话语权所有者继续保持沉默、搁置争议,那么话语权就会被《新京报》、《时代周报》、《南方都市报》、《人民日报》这样的外地(或中央级)媒体操控掌握,让曲江和西安处于一个被动挨打的不利位置,如此,我们何不亮出勇气和胆气,掌握事件的主动权呢?

我们就在西安,我们就在曲江,我们对所谓的“曲江模式”知根知底,我们甚至知道段先念的每一步发家史,我们身在其中,却任由外地媒体评说,这不仅是曲江公关失败的耻辱,也是本地媒体(及其上级宣传部门)的耻辱,还是本地有识之士的耻辱,本地公共话语空间缺位的耻辱!

因此,我们要堵住外地媒体嘴巴的最好方法,就是我们自己先说话;我们要掌握事件主导权的唯一出路,就是我们自己先动手;我们要避免曲江及其模式崩溃、段先念仕途告终的正确选择,就是我们自己先调整,而不是被动挨打地被外地和中央牵着鼻子走。

本周公共事件之[公共话语空间]

【西安e报】每周六的周末版上,经常把“本周公共事件”作为所以单元的第一条,是因为我们身处西安,却深知西安没有一个公共话语空间。《华商报》、《三秦都市报》、《西安晚报》这本地三大报都有各自的“评论版”,甚至《华商报》还有一个“评论部”,但是这三大报很少对本地新闻事件置喙,动辄就洋洋洒洒地去评议国际国内大事,顶多只能做点借用外地事件“影射”一下本地同类事件的皮毛功夫。

我们都知道,这不怪他们,他们也想说,但是不能说,这是中国社会公开的秘密。

问题就出在这里,当需要他们为本地说话的时候,他们却丧失了说话的能力和分量!曲江这几年在西安建设了不少广场、绿地,为市民提供了大量的城市公共活动空间,但是,在这些空间里,没有一个能够像伦敦海德公园、纽约城市中央公园那样成为“公共话语空间”,只是在汶川、玉树地震国悼日的时候,起到一个提供哀悼场地的作用,连做一次纪念迈克·杰克逊逝世(或诞辰)的快闪活动,都得不到“审批”。

我们都知道,这怪不得曲江,他们也想把更多的活动放进来,但是不能放,放了就有“安全隐患”,就会妨碍“维稳大业”,这也是中国社会公开的秘密。

问题就这样加剧了——我们在媒体上没有公共话语空间,我们在现实社会里也没有公共话语空间,我们的人大和政协又没有提供公共话语讨论空间的条件和机会——这也是中国社会公开的秘密,那么曲江及其模式就没有机会得到反思和纠正,直到今天闹大,让外地和中央媒体“肆意”的“指手画脚”、“横加评判”。这事到了这地步,怪谁呢?

本周财经之[曲江模式]

你完全有理由将曲江变成“囧江”的过程归结于中国社会的各种弊端,但是实际上,这事闹到现在,责任最大的,还是曲江。

《人民日报》历数的那些“罪行”,就不赘述了,【西安e报】记载的那些过去,也不引用了,每一次危机都是一个很好的公关机会,每一次失误都是一个很好的纠错关键,曲江一次都没把握住,他们只会打广告、发软文,用一种很强势的姿态和声音去激怒质疑者,他们不会公关、只会宣传,不会倾听、只会宣传,不会互动、只会宣传,不会解释、只会宣传,不会纠正、只会宣传!

只会宣传!

一个真正行之有效、取之于民、用之于民的“曲江模式”是宣传不出来的,而是社会各阶层形成共识之后,认可了这模式,同付诸实施取得成效了,才能得到所谓的“模式”!宣传有个屁用?宣传就是洗脑!在中国人已经学会独立思考、西安的中产阶层已经逐渐形成、社会各个利益集团盘根错节的转型期里,你用洗脑的办法让人家认可你,已经行不通了!你必须要学会倾听、学会互动、学会解释、学会纠错!

学会纠错!这是曲江及其模式以及段先念最欠缺的!

在中国的官场上,承认错误就意味着放弃了升迁的机会,“坚持错误”有种,“纠正错误”可耻——这也是大家都知道的公开秘密。那么老段,咱们的段总、段副市长他作为一个商人兼官员,这种身份的错位,足以让他自己精神分裂了。

本周人物之[段先念]

我不知道这两天,段红顶有没有睡好觉,但是,我猜测在他的内心肯定会很痛苦。我再次邀请我的这位51岁的周至老乡进入“本周人物单元”(551期600期)。

作为一个商人(可能还是CEO、老总、股票持有人、股权所有人、利益既得者),在市场经济的大环境下,要求他必须时刻是透明的,他的信息必须是公开的,可测算、可预知的,这样才有投资人信任他,市场才认可他,消费者对他才有信心。

问题又来了,他同时还是一个官员(同时还是一个被别人领导的下属),在中国的官场上,容不得有个性的人,很多事情也不能透明、不能公开,这样才会有上级信任他,下属认可他,组织部对他有信心,保证仕途的飞黄腾达。

这完全就是一个硬币的两面、不可兼得的鱼与熊掌!却非常神奇地在21世纪融合在了一个叫段先念的人身上。而他自己在接受媒体独家采访的时候,还显示出了“很豪迈、很潇洒”的姿态。

他违背常理做的很多事,明明吃的是屎,却对外宣传自己吃的是棕色巧克力,这是一种什么样的痛苦啊?

凌晨7点,当我在深圳某地标建筑的42层写下上面这段话的时候,我心里想想都难过。真的,我很替段红顶难过——或许我自作多情了,但是,我很想知道,当他对媒体说自己不反对“红顶商人”这个称谓的时候,他心里面真正想到是什么?

本周结语之[为何是曲江]

曲江的官网上,“曲江模式”被描述为:

  • 曲江模式,是一种文化经济模式。是以文化为推动力,以城市经营为手段,达成文化、商业、旅游的契合;是中国城市化初期文化经济与城市发展的成功范式;是盛世中国背景下的文化理想和文化自觉;是世界主流语境下的文化坚守与文化责任担当。
  • 曲江模式实质:特质文化内核+价值传播+新城市主义。

现在这种模式被归纳总结为“文化搭台、地产唱戏”:就是用西安、陕西的历史文化遗产(比如城墙、大雁塔、楼观台、大明宫、法门寺…)来做为炒作素材,把地价炒上去。这样的结果,就是产生了本期e报开头提到的那笔高达6.6亿元的地皮转让交易,诸如此类的交易,在西安还有很多。

如此这般,地价上去了,房价就更贵了,政府的财政收入就多了。政府的财政收入被用来干嘛了?其实,这些钱,除了被用来给公务员这个阶层吃喝玩乐、除了在利益集团内部分赃、除了被用来贪污挥霍、除了用来投资地铁等大型GDP项目、除了被用来购买美国外债、除了被用来支援朝鲜古巴等友邦…还是有很大一部分用以了民生、医疗、教育、环保、社保等领域。

但是,中国目前的财政体制是:富了中央,穷了地方。中央政府和中央财政机构获得了整个社会经济成果的大部分,地方政府分到的只是小头,中国有2000多个县,却有500个是国家级贫困县,他们都是靠中央财政拨款维持地方政权的,中国还有很多地区的财政是入不敷出的,要靠中央这个大姑妈来养活的。

“曲江模式”其实就是在这种情况下的地方财政自救行动。这能怪得了老段吗?

用网友的话说:“从老段身上,已经隐约可见胡雪岩悲剧的影子了。”

还是用网友的话说:“只要还允许土地财政、还以GDP为纲,曲江模式还会进行,并且在全国各地换个模式、换个名称,继续进行…”

最后,用网友的话说来做个结语吧:这个恶果是中国社会的必然,就算没有段先念,也会有赵先念、钱先念、孙先念出现的。中国如果不进行深层次的政治民主、经济自由、文化开放、税收政策的改革,就会在陷入一个万劫不复的深渊!

写到这里,你明白了包括西安各阶层人民在内的全社会真正的共识和交集是什么了吗?

[特别感谢]:轮值编辑拉什泰多对本期e报亦有重要贡献!

[特别声明]:由于个人原因,这是我的最后一期e报,在此向各位读者、各位INXIAN的轮值成员们表示感谢!写e报的这段经历,是我人生中最值得自豪、最快乐的经历,暂时没有之一。

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103 Replies to “[西安e报:621期]曲江之殇

  1. 谢谢faoyu,这是目前621期e报里写得最好的一期,暂时没有之一!谢谢!
    之前每次e报周末版,faoyu总是在当天晚上23点之前就写好,放到了INXIAN的后台。
    但是,今天,他却迟到了。
    当我周日凌晨7点半收到这个稿件的时候,我发现,faoyu为这期e报真是费心了!费了120%的心!
    我只提供了几个数字而已,并没有做太多的贡献,这个文章,完全是他自己的手笔,是他自己熬夜写了10个小时左右的时间写的。

  2. 写得真好!
    把人民日报没写出来的那部分,都写出来了。
    八乘八那期咋回事?
    请5楼的给个链接看看。。

  3. 包括西安各阶层人民在内的全社会真正的共识和交集是——
    从根子上消灭产生曲江这种模式的病态环境!!!!病态社会!!!!!!

  4. 曲江这几年在西安建设了不少广场、绿地,为市民提供了大量的城市公共活动空间,但是,在这些空间里,没有一个能够像伦敦海德公园、纽约城市中央公园那样成为“公共话语空间”

    ——————————————

    我认为作者这几年应该没在西安呆过吧,曲江池遗址公园是我去过最美丽的免费公园,可以免费滑旱冰,免费打篮球,怎么说没有公共话语空间呢?

    西安哪有免费运动打球的地方啊,作者应该没来过曲江池吧。

    明显作者有点偏见性了

  5. 一个城市的发展就如天要下雨、娘要嫁人,因此,有曲江是不可回避的结果。就如同西安应该是西安一样,曲江也应当成怎样的曲江,我们所要求不过是不希望发展不要支离城市的文化生态近乎于破碎,我们所希望的不就是发展不摧毁我们对于理想城市的想象或是以来,我们所希望的不就是在城市发展中还有家的感觉和温馨。。。。凡此种种。。。
    因此曲江饱受诟病,因此你不能一方面一方面高喊破败和无序,一方面批评他的进步。我想曲江的问题其实说来说去和捍卫粤语一样简单,广州失去的是骑楼和茶餐厅,而我们虽然没有过多的失去形式,却被用一种现代的方式玷污了古迹和生植在西安人心目中的记忆,抑或是新西安人来这个城市希望能够感受到的东西。
    但是,我们仍然需要清醒的面对一个事实就是,捍卫粤语和岭南文化不是一个孤立的现象,因为在西安,我们依然以一种相似的方式为自己的城市文化而抗争,只不过我们的对象更为懂得利用城市的文化而已。利用不等于用一种新的仅仅只是外形相似的东西来代替,因为它脚下埋藏的才是真的西安,而这种行为才是真的毁弃。
    但是曲江有它的进步,它带给这个城市的是发展和完善,我赞成通过批评它来引导城市去认识生活在其中的人需要怎样的生活,但反对毫无理智的为了反对而反对。在你打到一座塑像的时候,还会有别人来代替。
    09年是四万亿的第二年,那是我看新闻就发现是央企全国扩张的一年,其实就是这样一个道理,改革和发展只不过走在前面的负责挖坑、种萝卜,而收获者也终于来了,曲江也会面来这样的局面,为别人开拓了环境和空间,狼也会真的来了。他们和我们以一样的理由去打到一个曲江,可是千千万万的曲江已经在西安拿地,已经将要站起来了。
    感谢faoyou引用我的那几句,再次重复一遍“只要还允许土地财政、还以GDP为纲,曲江模式还会进行,并且在全国各地换个模式、换个名称,继续进行…”
    如果你懂得地方财税是如何运作的,你不知道发展的目的是什么,你不关心土地在当下中国的意义,你就是骂掉10个曲江多少个段先念,你还是在替人织毛衣。

  6. 拿曲江池遗址公园和纽约城市公园的作用相比?
    9楼的曲江走狗也太自大了吧?

  7. 公共话语空间和公共活动空间不一样的,你敢在曲江池遗址公园里像伦敦海德公园那样自由发言吗?
    操,曲江走狗真讨厌!

  8. 在某些西安农民的眼里,他们确实把“免费滑旱冰,免费打篮球”当成了“公共话语空间”。
    这写农民是西安的庸民和屁民,拉了西安改革开放的后腿。

  9. 楼上的,我每天晚上周末在曲江池和朋友打篮球,西安环境最好的球场,人家纽约伦敦公园是人家的,管我鸟事,有本事你去外国当狗我都不反对,我说好去激昂吃,我惹你了吗,你他妈真是犯贱。滚屁!垃圾!

  10. @14楼 奉劝你不要制造阶层冲突,他哪怕是一个乞丐,他也是活在城市里的一分子,都应当不离不弃,当作一个城市人来看。
    无论阳春白雪、下里巴人,这就是活生生的客观现实,城市不是某个群体单独划出来的装逼空间。农民怎么了,农民也有选择生活的权利和要求,这个社会在运转谁也离不开谁。不要自以为生在城市而自以为高人一等,光鲜的外壳下留有的肮脏心态罢了。
    我很少愿意直接批评谁,说不好听的话,但是对于有歧视他人的人,我鄙视你!

  11. 有本事你去外国当狗我都不反对,我说好去激昂吃,我惹你了吗,你他妈真是犯贱。
    ————
    -1!太典型的五毛言论了吧?
    中国就是让二等没本事的狗奴才弄糟的,有本事的都走了!为啥有本事的人都不愿意做中国人呢?

  12. @17楼 你也就是个没本事的,你所谓的二等货,你还好意思开口。

  13. 楼上的,为啥有本事的人不愿意做中国人,我想做中国人碍事了,有本事你犯贱你不做中国人算了,瓜屁

  14. 真恶心,好好的一个文章又被五毛和愤青给弄成垃圾了!!!
    共识呢?各位五毛各位愤青,我们的共识呢?

  15. 文章让人看到了希望,但是下面的评论让人看到了寒心!
    中国的知识阶层和其他阶层的断裂太厉害了!

  16. 每一次失误都是一个很好的纠错关键,曲江一次都没把握住,他们只会打广告、发软文,用一种很强势的姿态和声音去激怒质疑者,他们不会公关、只会宣传,不会倾听、只会宣传,不会互动、只会宣传,不会解释、只会宣传,不会纠正、只会宣传!
    ————
    我非常希望段先念能够看到这个文章。
    原文不懂一字不变得看到这个文章。
    这才是真正值得看的、不拍马屁的好东西。

  17. 总之,我希望这种拿西安的历史和未来开玩笑的事情立马停止。
    曲江要发展,西安要发展,模式很多,不要再用这种模式了。

  18. 恶性循环,无解。除非移民,
    我对这个国家的未来不报希望。

  19. 体制内的力量应该起来了!
    体制内体制外一起努力,将中国的大船推出历史三峡吧。

  20. 只是不知道这种几乎尽人皆知的丑陋还要存在多久,希望在西安变成一个“仿古”城市至少。

  21. 如果把曲江看成一个新区不就得了,我去过温州的一个3万元的小区,周遍都是臭水沟和皮鞋厂,环境非常糟糕,这样恶劣的环境都要3万元。

    而曲江宽阔的南湖和春晓园,唐城墙遗址,绿地精致度和覆盖率在全国都是数一数二的,楼盘密度极低,所以人家房价买的高而且很多人都抢购,也是很正常的市场行为,如果一平方米1000元,估计曲江连园林工人的工资都付不起。

    大家把曲江当成城市新区就行了,广州深圳的新区还不是遍地鸽子楼,炒地炒房,价格卖到几万。而曲江最起码拿挣到的钱建公园和绿地,还选择拍影视和传媒,拍《大秦帝国》等展示陕西形象的影剧,比其他城市的新区政府厚道多了。

    要批评曲江,我看把中国先批评完毕再说。

  22. 收藏,并等时间来检验。也许过几年再看此文,会有新的认知。

  23. 西安的媒体舆论管得太死,结果到最后,不仅丧失了话语权的主动性,还丧失了曲江模式的纠错机会。
    这就是自作自受。

  24. 去你妈的,中国每一个地方可以让你自由的发言的,你他妈的就别待中国

  25. 曲江怎么发展,文物怎么保护,你拿更好的方案出来,别他妈一味的放屁。

  26. 曲江怎么发展,文物怎么保护?
    哈哈,文物局年年都提,而且有非常完备的方案,曲江遵守了么?
    西安城墙内的建筑不能超过6层,西安又遵守了么?
    38、39的马甲上来就骂人,也太嚣张了吧?

  27. 西安的媒体舆论管得太死,结果到最后,不仅丧失了话语权的主动性,还丧失了曲江模式的纠错机会。

    ————
    +10086

  28. 我试着问一下,当年大明宫区域满是垃圾堆以及化粪池和臭水沟,这个遗址快要被垃圾湮灭时,怎么没见到这么多省外媒体呼吁筹集资金拯救遗址呢?

    而偏偏当西安的大明宫遗址公园开园,太液池也从化粪池变成风景池时,这个时候省外媒体发疯搬的职责。

    这种媒体不报道如果拯救遗址,而当自己行动改变环境时出来,这个时候出现不是阴差阳错,主次颠倒吗?

    感觉树大招风,这些省外媒体说难听的就是犯贱,如果西安的文物遗址都彻底人间蒸发被垃圾掩盖时,这些省外媒体肯定会一言不发。

    因为这些省外记者,这些外地人对西安这个城市没半点感情,西安变的再垃圾与自己无关,他们只是不断寻找话题去吸引眼球。

    也许对一些外地人而言西安变成全国最大的垃圾堆,反正自己也不会长久留在这个城市,这个千年古都就活该沦落,就活该是脏乱差的代名词,这样显得自己籍贯所在的母亲城市更加有优越感。

  29. 如果你没去过N年前的道北,你不知道以前道北以前西安人都不敢去,脏乱差治安恶化,如果你是近年来在西安的外地人,如果你对西安没感情,请你不要发言,因为你不了解根本没有发言权,要评论西安这个城市,首先你要有感情,要了解这个城市的过去。

    我不管什么曲江模式,狗屁模式,我的希望就是西安的环境一天天变好。

    我只是希望西安从脏乱差变的干净漂亮整洁,治安一天天变好,这是我唯一的希望。

  30. 你们真的是一些不到三十岁的年轻人么?我深为西安能有你们这样一股深刻又不死板的有活力的声音感到高兴。我才25

  31. 他违背常理做的很多事,明明吃的是屎,却对外宣传自己吃的是棕色巧克力,这是一种什么样的痛苦啊?
    ————
    +10086
    这一期的很多句子都堪称经典。

  32. faoyu是在深圳某地标建筑42层吗?

    好有优越感,高楼大厦办公,我等好生羡慕,我感觉你还是多写写深圳的东东吧,你应该关注一下什么深圳模式吧,我想你了解深圳比对西安的了解更深刻,谢谢。

  33. 还有你认为在现在的体制下,怎么纠正错误,大明宫遗址保护国家不出一分钱,哪怕成为垃圾也没人管。

    难道纠正错误就是把大明宫遗址用垃圾填没了,太液池继续排废水,这样的错误就算纠正了??

    作者请不要带偏见的眼光,想必作者应该不怎么对西安有感情吧,如果你真正爱西安,就不要指手画脚的批评挑刺,你应该想想用更好的模式怎么使怎样用有限的资金使西安环境变好。

    如果你真心爱西安的人,期待你的下篇长篇大论出现,《西安该如何发展,该如何让西安变的更干净美丽》,那请你关注西安怎样发展,请出谋划策,希望以后多出这样的文章,也希望你有生之年能离开深圳来西安工作,来西安定居,给西安发展增砖添瓦,希望你做个真正的西安人,谢谢!

  34. 希望faoyu,下次见到的不是这类批评批判性的文章,因为当个批评家很容易,任何人都会批评。

    希望看到的是你对西安发展的建议,建议,再建议,我相信你的建议会对西安发展有好处的!

  35. 46-48,曲江马甲,今天来了很多曲江的人。
    你见不到faoyu了,这是他的封笔之作。

    大明宫遗址保护国家不出一分钱,哪怕成为垃圾也没人管?
    有人管,放开了让民间老百姓自己管,让百姓对城市真正建立归属感,自然会有人管!
    曲江的问题就是自己什么都想管,什么都自己抓起来,政企不分,倒最后,搞得自己无比痛苦。何必呢?

  36. 非常荣幸地看到我的那段话被引用作了今天的结尾。
    我觉得在中国目前各阶层仇视的现实下,达成共识、实现互信比”走向共和”还难。
    从上面的这些评论就可以看到矛盾之大,仇怨之深。
    我很担心我们中国走向一条崩溃之路。那将是整个国家民族的悲剧,对于未来,我是很失望的。
    但是,我支持大家放下恩怨、寻求和解的建议,我也希望中国社会各阶层达成互信取得共识,我更乐意为此而努力,那怕是很小的一点点力量。

  37. 49楼的,好,放开让民间自己管,那你管吗,你出钱管吗,如果你能筹集几千万,我很高兴和佩服?

    faoyu,我认为你根本不爱西安,你可以把大明宫遗址形容成一个破破烂烂的大院子(http://www.inxian.com/20100814/12137)

    如果是一个爱西安的人,会这么形容这个国家重要遗址区吗,想必在faoyu心中,大明宫就应该是垃圾场和臭水沟划为等号了。

    我的联系方式是:1572011095,我只是一贫民百姓,至今仍为吃饭发愁,如果你有钱,渴望施舍咱一点,呵呵,渴望与你沟通。

  38. 49楼,你肯定是faoyu,少乱猜测谁是马甲云云,51楼是我的QQ号码,你可以和我联系,如果来西安,我可以请你吃顿沙锅米线,不过你这样的精英还嫌掉价。

    希望你看到你的封笔,当你定居西安,爱西安的时候,再来给西安做评论!

  39. 哈哈,引蛇出洞这一招西安网警用多了,见多了。
    或许这就是为啥各阶层没有互信的一个原因吧!
    最后,顶50楼!

  40. 51楼你真会偷换概念,不爱大明宫遗址公园就等于不爱西安吗?
    五毛培训班的学习不错啊?

  41. 呵呵,53楼,好吧

    既然怕引洞,你怎么知道faoyu要封笔呢?如果你不是faoyu,我给你磕两个头。

    好这样,你来东三爻330号3楼,我在城中村租的房子,我是下等人,和你这个深圳人没法比啊!

    既然你光明正大,何必把自己搞的小心翼翼,人就是活的光明磊落一点。

  42. 54楼的,爱不爱西安,他心理最清楚,不爱大明宫不等于不爱西安,但是把大明宫遗址形容为一个破破烂烂的大院子,好,我可以说faoyu本人是藐视西安的。

  43. QQ:1572011095

    希望faoyu看到后能和我联系,我只是一介贫民,至今仍为工作发愁,咱们可以QQ上辩论,免得占用这个网站的资源空间。

    如果方便,可以留下你的临时联系方式,不管是QQ和电话都行,我愿意和你进行学术讨论,谢谢

    以后来西安,到东三爻村也行,我穷,别嘲笑。

  44. 55楼的孩子肯定没看完全文。。。。。。。
    唉!就这水平还出来辩论,有意思么?

  45. 哈哈,笑死了。55楼的你为啥非要直接找人辩论呢?
    在这里直接回帖公开讨论不更好吗?

  46. 继续57L

    告诉faoyu,我这个穷人为什么一直为曲江辩护,因为曲江池是我每周和女朋友必去的地方,我们的相识也是在这里,对曲江池和唐城墙遗址公园有很深的感情,在这个喧嚣杂乱的城市能找到如此僻静干净的地方,我很珍惜,你远在深圳是无论如何也体会不到这份感情的。

    至于什么模式,我不懂,谢谢,希望能加我的QQ,我想和你探讨西安,聊西安……

  47. 59L,没什么意思,如果你不是faoyu,但我想你成为朋友,何乐而不为,放心吧,本人只是个穷小子,大家能在这个论坛相识也算一场缘分。

  48. 最后两段是点睛啊,是无比闪亮的点睛。其实我们都知道,但是都却解决不了。

    其实,最好剖析、一阵见血的是引用《通往奴役之路》书中的那些关于“集权主义、社会主义、集体主义、法西斯主义”论述。

    你就会明白,郎咸平的“郎旋风”,只是极左派的逆流;

    你就会明白,锁定一个典型穷追猛打只是治标不治本;

    你就会明白,历史河流上除了战争之外还有国民存在……

  49. 虽然我也是对唐朝心怀热烈幻想的人,但不得不承认这话很对。唐朝已经是过去,不会再回来,而现在和未来都不会因模仿过去而变得更好。

  50. 我忍不住说几句~
    1、如果我的记忆没有出岔,【西安e报】历来提到的曲江,好像都不是”曲江池和唐城墙遗址公园“这个个体。
    2、我在瓦胡同住过很长时间,我觉得作为个体的曲江池也确实不错,晚上吃饱了偶尔去溜个弯,可惜我木有女朋友。
    3、我来只为悄悄说一句话,远在天边的faoyu是正宗的西安人,西安东郊人。
    4、费劲登陆上了留言,防止匿名时”被faoyu“。
    5、faoyu不写e报了,我很怀念他,不知我此生在西安能否与君见一面。

  51. 惜别faoyu,文章很好,一直在读。
    我同样也对中国的未来不抱希望,但是如果有任何的转机,我也愿意用自己一点点的努力去达成共识和互信。

  52. 写得好,这才象一个评论的样子,赤子之情啊,曲江以及西安各级政府机关应该传阅学习。

  53. 在武汉我向别人介绍西安的时,说的是历史是文化,也会推荐曲江池遗址公园还有大唐芙蓉园以及即将落成的大明宫。但是旅游毕竟看到的是表象,真正了解一个城市远不是看哪儿绿化的好,哪儿种的树多。
    任何事物的发展总会有利弊两面,就像曲江,我们必须承认曲江模式给西安带来了一定的经济效益并且美化了这座城市,但它的发展也导致本土文化的沦陷。历史和发展让人很矛盾。城墙被五花大绑的时候,就已经不是那个质朴的城墙了。
    最后就是,我相信,每一个讨论这个话题的人,都是真正爱西安的,因为爱之深恨之切。

  54. 不要奢望官员。古语说得好“破家县令,灭门令尹”
    现在已经很不错了。因为我一直没有过希望,所以就没怎么失望

  55. 太大意了,抱歉,忘记向faoyu说再见了!
    刚才由于浏览器的原因,还回错了地方。

    祝你事业发达,家庭美满!
    你写了好多精彩的文章,令人记忆深刻,获益良多。

  56. 独霸此文,不谈曲江。
    西安e报,敢于面对,敢于如此分析曲江,如此面对惨淡的曲江人生。
    西安e报,向来不惮以最坏的恶意来揣测曲江政府,然……

  57. 曲江还没多少人住的时候就开始拥堵了,估计以后会更堵,现在在讨论曲江模式,以后就该讨论曲江民生了!

  58. 非常好的文章,是我看到过的分析曲江最好的文章。对楼上的诸多争论,包括里边粗口横行的做法,真的表示不解,这种跟帖方式和语言,呵呵,在西安某著名本地论坛里边倒是非常盛行!骂人的人,多看看faoyu的这段话“曲江一次都没把握住,他们只会打广告、发软文,用一种很强势的姿态和声音去激怒质疑者,他们不会公关、只会宣传,不会倾听、只会宣传,不会互动、只会宣传,不会解释、只会宣传,不会纠正、只会宣传!”
    提高一下发表软文的水平和争取舆论的水平。

  59. 读罢此文,不谈曲江。
    但是,心里对中国更失望。
    这个国家很有可能陷入崩溃的深渊。

  60. 我双休回了趟西安没顾上一大早看e报直到今天周一才看到,结果faoyu你要离开了…

  61. 黄晓东 说:
    九月 5th, 2010 at 10:18
    拿曲江池遗址公园和纽约城市公园的作用相比?
    9楼的曲江走狗也太自大了吧?

    怎么不能比? 别人大夏天可以在大树底下乘凉 你大夏天去南湖晒太阳啊

  62. 刚看完下面的留言队列才发现,faoyu要封笔了?这可不是好消息啊!
    如果因为个人原因要请假,相信朋友们都会理解。
    每天的西安e报都会看到精彩的文章,还期望更多好文章类!

    现在当官的想升官,就必须能搞好本地的经济。
    要搞好本地的经济,最好的方式就是提高GDP。
    想提高GDP的拌饭,最快的方式就是炒地皮。
    同时,地皮炒高了,整个地区的原住民大多都会支持本地政府。他们觉得自家的地更值钱了,自家的总价值也提高了,却没注意到自家的生活貌似没有明显的改善。

  63. 深化改革开放必须坚持市场化和民主化方向

      中国的改革只能走经济市场化与政治民主化兼容的道路。只有通过政治民主化才能最终实现经济市场化,才能使社会和文化生产力得到极大的解放和发展

      □钟坚

      牢固树立没有民主就没有社会主义的观念,加快推进政治体制改革

      邓小平曾反复讲过,“没有民主就没有社会主义”。胡锦涛总书记在十七大报告中也明确指出:“人民民主是社会主义的生命”。民主是社会主义的本质要求,没有民主就没有社会主义,就没有社会主义现代化。我们必须进一步深化对于民主的认识,将民主视为社会主义的生命线,树立社会主义民主法治、自由平等、公平正义理念。贫穷不是社会主义,没有民主更不是社会主义。我们更不能把民主的诸多内涵和形式与资本主义划等号。如果要与资本主义作比较的话,社会主义应该比资本主义更民主,在民主政治建设上比资本主义做得更好。同样,深圳要建设现代化国际性先进城市和中国特色社会主义示范市,没有民主政治作基础,最终也是不可能实现的。随着深圳经济体制的变革和经济的发展,政治发展的任务显得越来越迫切,也越来越重要。今天改革中出现的“放权”与“收权”的周期反复,行政体制紊乱造成的政策实施扭曲变形,以及垄断者的垄断和既得利益者的讨价还价,经济增长方式转变的步履蹒跚,都是政治体制改革滞后的副产品。一般来说,政治利益刚性强于经济利益刚性,在传统的政治利益与经济利益并存的情况下,只有突破政治利益的刚性,才能实现经济利益关系的调整,才能实现社会公平正义。邓小平曾经反复强调:“现在经济体制改革每前进一步,都深深感到政治体制改革的必要性”。“只搞经济体制改革,不搞政治体制改革,经济体制改革也搞不通”。所以,中国的改革只能走经济市场化与政治民主化兼容的道路。只有通过政治民主化才能最终实现经济市场化,才能使社会和文化生产力得到极大的解放和发展。

      把维护社会公平正义作为政治体制改革的出发点和归宿

      如果社会主义比资本主义更具有优越性的话,那就是在发展社会生产力的基础上比资本主义更加注重社会公平和正义。正义是社会主义制度的首要价值。实现公平正义是社会主义的本质要求。邓小平反复强调:我们坚持走社会主义道路,根本目标是实现共同富裕。”“社会主义原则,第一是发展生产,第二是共同致富。”“社会主义最大的优越性就是共同富裕,这是体现社会主义本质的一个东西。”“社会主义的目的就是要全国人民共同富裕,不是两极分化。如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了”。我们必须继续促进发展的同时,把维护社会公平放到更为突出的位置,要让发展成果惠及全体人民。而要真正做到社会公平正义,就必须有现代民主政治来保障。所以,我们必须加快推进政治体制改革和民主政治建设,使政府在维护市场秩序和社会公平方面真正负起主要责任。

      政治体制改革和民主政治建设必须解放思想,突破所谓姓“资”姓“社”的新束缚

      我们深化改革的任务就在于,打破过去的旧体制,建立和完善以效率和公平两大目标相适应的新的经济社会运行机制,走出一条公平与效率兼得、稳定与激励并举的现实之路。

      第一,继续坚持经济市场化改革,实现发展模式由政府主导向市场主导转变。市场追求效率,政府保证公平。如何进一步培植和维护市场,最大限度地发挥好社会、私人和市场的作用,是深圳下一阶段体制改革的着眼点和重点。深圳未来必须根据科学发展观的要求,继续坚持市场化改革的方向,实现由政府主导向市场主导转变,更多地通过提高资源使用效率以及技术进步来促进经济的可持续发展。没有实现发展模式从政府主导向市场主导的转变,就不可能实现经济增长方式的根本转变。

      第二,坚持政治民主化改革,实现政治权力运作的民主化、程序化和法制化。民主是一个重要的合作机制,强调求同存异,而革命是你死我活。民主是一个重要的法制机制。民主必须事先通过法制而明确各自的游戏规则。政治体制改革的关键和牛鼻子,就是选举,就是看你的长官是不是由全体选民选举产生。同时,要建立起权力的制衡机制。政治体制改革,不闯选举关,将难以推进。民主不是天生就会,需要一个学习过程,如果什么事情都要等到条件都成熟后才搞,其实什么也干不成,也永远不会有成熟的一天。政治体制改革和民主政治建设,必须解放思想,突破所谓姓“资”姓“社”的新束缚,借鉴人类政治发展和民主建设的有益成果。

      第三,积极推进社会改革,大力培育社会中间力量,建立起市民社会。市民社会是一个国家或政治共同体内的一种介于“国家”和“个人”之间的广阔领域,它由相对独立的各种组织和团体构成,它是国家权力体制外自发形成的一种自治社会,是衡量一个社会组织化、制度化的基本标志,具有独立性、制度性的特点。没有一个完善和强大的市民社会的存在,所谓民主政治也是不稳定的。

      第四,加强法制建设,维护法制的尊严,建设起一个法制社会。

      作者系深圳大学中国经济特区研究中心主任、教授、博士生导师

  64. 哈哈,果然不出所料,曲江被黑了,E报就第一个来添油加醋放鞭炮。也感谢有E报慰籍给在这个发展中城市最失落、最不如意、最见不得这个城市好,见不得别人享受这个城市好处的那群“粪青”。曲江惹了谁,不就惹了那群最卑微、最易妒嫉的神经。。。有本事还是想着如何奋斗买曲江的房子,而不是在e报一起里骂曲江的房价。。。真正爱西安、希望西安发展好的人支持曲江!黑曲江的这群小丑,只能说你们可悲啊!

  65. 只能说87楼的是个傻逼,我觉得这个文章在帮曲江说话,尤其是最后三段。太明显了,曲江的五毛党们连这点都看不出来,真是白活了!
    真不知道曲江从哪里雇佣了一批这么白痴的五毛!!

  66. 如果曲江和他豢养的白痴们连这样的温和的、理性的、建设性的文章都容不下,我觉得曲江的未来,可能比我想像到的更惨!

  67. 希望曲江以及的走狗和豢养的文棍看清楚:
    在46楼,你们羞辱说faoyu远在外地,高高在上,精英情怀,不懂得西安。
    在87楼,你们又说什么“那群最卑微、最易妒嫉的神经”,说什么“粪青”。

    你们自己有没有个内部统一的标准啊?
    你们自己有没有经过培训啊?
    愤青和精英完全是两个概念,你们乱扣帽子的水平也太低了!

    你们就这样胡闹,除了丢人现眼,还能咋?
    说句老实话,真为曲江感到汗颜!
    曲江不是挺有钱吗?花钱请个高级点的文棍都做不到吗?

  68. 曲江模式到底好还是不好,大家心里有底就是。
    没必要扯到人身攻击上去好吧?

    无论如何,政府出面或者政府牵头,进行炒地皮都是不对的。哪怕是默认,这种做法都是不对的。
    要知道地皮的升值,只能给一小群群众带来蝇头小利。最终获利的还是那些大人物。

  69. 到底是谁动了农民的征地款??今年西安曲江投资周至楼观台建设周至曲江道教文化区.可是就在这么美好的规划下面,暴露出一批吃人不吐骨头的黑心鬼!据悉根据上面下发的征地文件,每亩地赔款12万5千元.在实施过程中却出现了极大的偏差.每亩只赔2万5千元!这对于猕猴桃之乡的周至果农来说,实在难以接受。

  70. 这些省外记者,这些外地人对西安这个城市没半点感情,西安变的再垃圾与自己无关,他们只是不断寻找话题去吸引眼球。

  71. 楼上的话说的很有意思。
    难道说,你们西安的事,只有你们西安人才有资格讨论吗?

  72. 其实,这一期时事评论写的很客观,大有怒其不争的意思,文中提法,很多富有建设性。难道大家没看出来吗?
    曲江模式的爆发,一致现在舆论汹涌,就是这年改革开放以来就是西安、陕西、乃至中国发展的缩影而已,曾记否深圳速度、苏南模式、温州模式,哪一个不是当年全国膜拜的发展样板?如今不也被视为一味粗放耗能的偏失了吗。当年有几个人站出来说话了?
    曲江的问题在于,只是在现在的社会背景下,30多年停滞徘徊、近年才奋起直追的西安后发模式,在全社会声讨炒地价、房价的汹汹舆论声中,逐渐演变成了人人追打的开发样本。老段其实相比那些尸位素餐、不干实事、只知跑官要官的家伙要强多了,更比清谈误国、却没有丝毫建设性意见的陕西那些所谓砖家来的实在些。
    一个不争的事实是,曲江、大明宫都是在一片废墟、堆积几十年的垃圾场上变幻出来的。偏于西部欠发达地区的西安要发展、要补课,避不开遍地文物和遗址,如何保护、如何传承,是个大问题。显然在这样的境况下,固步自封、不越雷池一步也无法实现千古不变,谁能说永远不动,就是可以留给后世的最好方式?希望那些《曲径通忧》一文中、气势汹汹的陕西砖家拿出建设性意见来,稍许也可对得起每年花掉的科研经费。

  73. 作为《魔兽世界》里“自由”都能设为屏蔽词的天朝屁民(迷茫的屁民看这个:http://biz.cn.yahoo.com/10-09-/140/y8ly.html),我不知道说什么好,不知道给说给谁好,不知道在哪里说好。
    这哪里是曲江的问题,哪里是西安的问题,哪里又是天朝的问题。天天在谈文化,其实这就是中国几千年来文化的问题!君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲!社会主义新社会?你民主了吗?和谐社会?你和谐了吗?
    这个时代的社会是杯具,每个网民都是这个杯具时代的矛盾体!想说?你闭嘴!不闭嘴?封你IP!你换IP?OK,来喝茶吧!北京一句和谐!被歪曲成河蟹!真河蟹啊!
    看了楼上那么多层的相互攻击,这样能解决根本问题吗?就算我们拿出一套可以解决问题的方案,利益集团给我们这个机会吗?生产资料和暴力机关真正是人民的有几个呀?《新闻联播》分三段大家都懂吧?第一段:国家领导人是多么地繁忙,怎样的体察民情,了解民意和民间疾苦。第二段:中国人民生活是多么幸福人民消费怎样的快速提升,我国综合国力又提高到了怎样的水平。我国是怎样的援助非洲及拉美人民。第三段:世界人民依然生活在水深火热之中,战乱不断,一会冲突一会枪击一会吃不上饭,与之前第二段形成强烈对比。人民群众你声音再大,能喊出去的有几个?
    为啥起名蛋疼?因为我淡定到痛彻心扉!

  74. 改良实现最好,改良做不了的事只能动外科手术进行改革,若发展到清末那种非革命不成的形式,到时候所有人都是输家。时间真的不多了!

  75. 胆疼写得好!

    恭喜faoyu!你又创造了一个嗯百层好文,可惜你封笔了。

    这第100楼,我拿下了!

  76. 曲江老段早晚要出事,早晚要被做掉,不是自己作孽太多,就是被别人做!

  77. 老段真的很可惜,太猛了,不然不会是这个结果,地下养的蠢货太多,只会帮倒忙。

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