对话(131):海外西安人之跋涉

@ 一月 28, 2011

时间:2011年1月20日-21日

地点:INXIAN投稿电邮

人物:跋涉(新浪微博豆瓣),在荷兰留学的西安美眉

在荷兰留学的跋涉

:您离开西安几年了?现在何处?

:2008年,我到了荷兰,在北部Groningen读大学。那时候我也就18岁刚出头吧,现在都快22了。

:你在国外想过西安吗?

:刚来的几个月我不想,那时候就觉得在西安呆了十几年了,该出来看看外面的世界。刚到这边就觉得什么事、什么人都新鲜、都好玩,对新环境也有一定的期待感,所以并不怎么想西安。

过了大概半年吧,什么都习惯了,生活和学习的压力也慢慢大了,就开始特别想念西安,而且是关于西安的一切都会很想念,尤其是小吃啊!有时候和朋友聊天,他们无意提到了哪条西安的街道、哪家西安的餐馆都会令我想好久。想家也就更不用说了…

:你最怀念西安的什么?

:非让我具体说怀念西安什么,我说不清楚,觉得什么都怀念,什么也都还好。

我觉得更多的是西安给我的一种感觉,就是:不管它变成什么样子,变好了还是变坏了,都是家的感觉。每一次回国,飞机落在咸阳机场的时候,我就会觉得那种味道都很熟悉。回去了,你不管见什么人,去到哪里,都会觉得特别的亲切。就像我虽然不说陕西话,偶尔听到陕西话也觉得有家的味道一样。

:你在荷兰学的是什么专业?这个专业和国内的授课方式有什么区别?

:我学的是商业,主修的市场学。荷兰的大学分应用实践类和学术科研类,我上的是应用类大学,比较注重实践和实际应用能力。一般情况下,我们每门课除了惯常的考试,都会有一个小组的实践项目,老师只负责指导我们,我们要在很大程度上把理论知识直接付诸实践,这个实践项目要比考试成绩占得学分和比重都大。

另外一方面,我很喜欢我们学校的就是:它不光有商业方面的专业课,自学和自我选择科目的成分也很多。我们这个学校是淘汰制的,属于好进难出的那种。因为我没有在国内上过大学,所以我也不知道国内的类似大学授课方式是怎么样的。

:如果有可能,你还会回西安吗?

:这个我也不能确定,我很希望回西安,毕竟那里是家。但是,西安在某些程度上已经不能适合我以后的事业和人生规划,我觉得西安用来生活很好,但如果用来完成事业上的想法,还是有一定限制的。而且我现在还没有毕业,对于以后的未知数我也不能太多的说什么。

:你的事业和人生规划在去荷兰之后发生了什么变化?

:其实我大的人生规划是在出国前就有了的,只不过出国之后就规划得更加细致了。

我本来就喜欢商业,喜欢市场学。在荷兰的学习中只不过是让我用更实际和现实的眼光去看我以后在这方面的发展。不过在对生活和婚姻这些事上,我觉得我的想法变了挺多的。因为毕竟在国外一个人生活,不是照顾好自己的学习就万事大吉了,从柴米油盐酱醋茶,到衣食住行都要自己操心应付的时候,人在某种程度上就会变得更实际,因为你看到生活真正的本质了。我不知道别人是不是,反正我是,就变得比原来更加务实,实际。很多事情上学会如何去衡量利弊。包括交友啊,为人处事。

:荷兰人自古就有善于经商的美誉,您在荷兰学商业是不是收获挺多的?

:起初是因为荷兰的海运很发达,所以贸易方面在一定程度上比欧洲很多国家要占优势。我觉得荷兰人的商业精髓就是:他们更注重一个人除了知识以外的个人能力的提高,另外,因为荷兰是世界上商业发展比较早的国家,所以时至今日他们的商业运作体系依然可以说是相当完善和领先的。

:你觉得西安和你目前所在城市的区别是什么?

:我原来一直以为西安已经是一个生活节奏比较慢,让人可以活得悠然自得的城市。我到了这边以后,尤其是我在的城市——是一个很小,而且50%都是学生人口的城市——我才体会到什么叫真正的慢节奏。

因为国家的不同、文化的差异,城市在不管是生活节奏、文化、品质,还有环境上的差距都是很大的。记得原来我一个德国朋友就说,在她眼里,西安的一部分更像是New York city一样现代,一方面又很古典,到处都是车水马龙。我现在在的城市就更像一个小镇,特别宁静,周末街上都看不到什么人。在饮食啊、娱乐方式啊等各个方面更是天壤之别。

:你觉得中国和你目前所在国家的区别是什么?

:让我感触最深的并不是所谓的环境、文化的差异,反而是人们价值观和追求的不同。

我觉得包括荷兰人在内的欧洲人更追求的是精神层面的享受,而中国还停留在物质享受的层面。可能是因为欧洲整体和荷兰已经发达了一个让国民衣食无忧的层次,所以他们不用再在物质上追求什么了。

另一方面就是,荷兰是被称为全球最自由的国度之一,荷兰人的思想意识观念永远是以自我为中心的,而中国人大多时候还是集体利益至上。荷兰人的家庭观念也没有中国人那么强烈。

荷兰是思想很开放的一个国家,像色情业、大麻、赌博、同性恋,这些在荷兰都是合法的。在他们本国人看来,这些都是很平常很平常的事情。而在中国,像什么扫黄赌毒啊、同性恋什么的在某种程度上还不被大众接受。

我觉得这和每个国家的国情有关,不能说荷兰这样就是对的,中国这样就是错的。没有谁对谁错,只是看大家怎么想了。

在饮食、休闲这些方面,荷兰没有什么饮食文化的,他们就是面包面包。都知道意大利、法国的饮食可以独当一面,荷兰真的没有什么。他们的休闲娱乐,对于大学生而言就是party、酒吧、聚会;对于家庭而言也就是外出度假,这点倒是和中国差不多。

:你有没有在荷兰尝试过大麻,味道怎么样?

:呵呵,我尝试过。荷兰的大麻其实分很多种,而且也跟大家脑海里对大麻的印象是有出入的。

我是在一次朋友的生日派对上尝试的。也就那一次,是把一定量的普通烟草和大麻混在一起吸,味道有些像青草,我觉得特别像。至于什么感觉,我觉得没有什么特别的感觉。可能当时开派对玩得很high,所以觉得也没怎么样。另外还有水烟,我没有试过,不过朋友说味道很香,而且要比抽一般的烟要对人身体的健康危害还要小很多很多。

:荷兰有没有什么你比较喜欢的小吃?

:荷兰的特色小吃不是很多,cheese啊、面包啊这些都不用说了,剩下就是熏鳗鱼,生吞鲱鱼。还有一种糖果叫dropje,荷兰人非常喜欢吃,其实里面有甘草的成分。大部分亚洲人都不喜欢,有点像咱们治咳嗽的甘草片的味道,怪怪的。

:你觉得自己融入了荷兰当地社会么?有没有荷兰本地的朋友?有没有想过在荷兰结婚生育,加入荷兰国籍?

:荷兰本国是说荷兰语的。因为上课是用英语,所以刚到这的时候我的荷兰语基本是什么也不会,去超市买东西都很费劲。不过荷兰人基本都会说英语,之后我慢慢学荷兰语,就把荷兰语和英语放在一起交流用,还蛮好的。

因为我在的城市是荷兰有名的大学生城,50%以上人口都是学生和年轻人,所以融入起来还算好了,并没有什么太大的障碍。而且我本来也喜欢交朋友,喜欢到处跑着玩。所以我的荷兰朋友很多,不过德国朋友也不少,因为学校里的德国人比例也很高。

至于在荷兰落地生根,我觉得太遥远了,还没有想过。我觉得我还年轻,应该多去体验不同的生活,看不同的人、事、物,不想早早地把自己架在一个框框里跳不出来。而且这也牵扯到机遇问题,机遇在那里叫我,我就拉着箱子往哪里跑,呵呵。

结婚、生育、入荷兰籍这些事情我有想过,也没想出来个所以然。我觉得这些都是顺其自然的事,像结婚生子,我都不知道以后我男朋友、老公会是谁,是哪国人,我就算想了也没什么用。对移民啊、入别的国籍这些,我也是没什么想法的。

不过我倒是希望可以拿到荷兰的长久居留证,这样就算我以后不在荷兰了,还可以没事就经常回来看看。毕竟很多朋友,熟悉的人事物都在这边。

:荷兰的“长久居留证”很难拿到吗?需要什么条件才行?

:还好,不是特别难拿到。基本条件就是要在荷兰不间断的合法居留5年以上,然后通过一定等级的荷兰语考试。不过这些政策每年都在变,所以也不是特定的。

:在荷兰是不是很可以很容易就可以看到关于中国内地的负面报道,你看到这些报道的时候,有什么感觉?

:恩,有时候会看到,或者从当地朋友那听到,毕竟很多都牵扯政治因素,我也不好说什么。

记得刚来的时候,我还会因为一些负面报道或者让我觉得不真实不舒服的报道和朋友争得面红耳赤的,公说公有理婆说婆有理,其实到最后谁和谁也说不清。

我觉得这些事情和一个人所接受的教育和文化也有关。一个荷兰人站在大街上破口大骂荷兰政府,这在他们来看都觉得是理所应当的事。我觉得就算是我真的觉得中国什么事情做的有出入,我也不会那样。

我的荷兰朋友很不理解我会“爱中国”,他就觉得你父母把你生在中国、你长在中国不代表你就应该爱它。

呵呵,所以这么久下来,再听到什么负面或者不真实的报道,我也只会笑笑,然后告诉他们我的想法和感觉,也不会非要争着让他们同意我。

就是那句话,我可以不同意你说的,但是你有你表达自己立场和观点的权利。

事实上,等我真的到了欧洲这边,我才理解了:中国在很多欧洲人眼里还是一个很遥远的国度,他们存在一定理解和想法上的误差是很正常的。

:荷兰一个小小的国家,却拥有荷兰航空、荷兰银行、飞利浦、葛兰素史克、皇家壳牌等全球性大企业,在足球、文化、商贸等领域占有很重要的一席之地,你觉得这是因为什么?

:我觉得是以下几点吧:

  • 荷兰是发达国家,在基础设施的建设上就已经很完善了,国家实力雄厚,所以在各个领域的发展都会比较游刃有余;
  • 荷兰的教育在欧洲也算是相当好的,全世界排前一百名的大学荷兰拥有好几所,科研领域的成熟也会带动其他领域的发展;
  • 我还觉得荷兰的历史背景文化造成的:从荷兰的东印度公司开始,就已经建立了全世界范围的商业势力;
  • 荷兰人的文化就是利益和金钱为重:就像英语说“AA制”就是“go dutch”一样,荷兰的国家格言就是“Ik zal handhaven”,坚持不懈的意思;
  • 体育方面嘛,荷兰人有一个优势,就是全世界平均身高最高的人种,而且足球在这里普及率相当高,小孩从小就踢球。另外,这里的体育环境也好,不像在中国国内,就算孩子想踢,都没有地方给你踢。
  • 我觉得最让我钦佩的还是荷兰人和海的斗争,荷兰18%左右的土地都是填海造田出来的,这也是荷兰人包括我很多朋友自豪的一件事情。

:荷兰人和德国关系密切,你觉得荷兰和德国的区别在哪里?

:呵呵~很多人可能都觉得荷兰和德国关系密切,其实荷兰和德国真的是天差地别的不同,尤其是文化上面,差异特别特别的大。

荷兰人比较开放和自由,德国人却一般都比较严谨。举一个例子吧,比如学校考试,5.5及格,我的荷兰同学会说“我考5.5就ok”,德国学生大部分就属于:“啊,我怎么才考7分啊?我明明可以考8的。”

德国人的家庭观念和集体观念也比荷兰人要强烈,总体上我觉得德国人做事态度要比荷兰人负责,这只是个人感觉吧。

:荷兰比较自由,性开放、色情产业也是合法的,那么他们对于爱情、婚姻、家庭忠诚么?

:虽然说荷兰性开放、色情产业合法、同性恋合法,这都是荷兰人本着尊重人人平等、人人有选择自己生活的自由的权利而有的。荷兰人对待这些事情的态度很宽容。

对于真正的爱情和婚姻,家庭,他们的忠诚度很高。我身边很多朋友在荷兰定居、结婚、生子…,都很幸福。他们对待爱情的态度有时候没有国内那么务实,不是说对方一定要有什么什么学历、什么什么家庭、什么什么收入,他们更注重两个人在爱情中精神层面的合拍,所以要么不爱,爱了就很忠诚。

毕竟因人而异,日子都是自己过得嘛,不能说他们就没分手的、离婚的,照样也有。

:比利时、荷兰、卢森堡三个国家都不大,而且互为邻国,关系密切,甚至结为了“Benelux”,能谈谈你对这两个邻国的看法吗?

:卢森堡和比利时我都去过,我觉得某种程度上和荷兰的差别都不大。像比利时人,他们就说荷兰语和法语。卢森堡也差不多。

去卢森堡和比利时,有时候更像从西安去宝鸡、咸阳这些地方串门。不过在物价方面,荷兰是最贵的,比德国和法国也贵,因为荷兰税特别高,所以有很多人啊,会开车去比利时和卢森堡加油,买烟酒这类东西,因为税低。

:在荷兰那么久,如果有天,你可以直面西安市的领导说句话,你准备给他们说什么?

:我总是抱怨西安的出租车,因为自己不会开车,所以出门就只能是出租车和公车。在西安出门很不方便,公车总是挤得要死,出租车到了高峰期永远挡不上,要么不拉,要么挑着拉。我很多国外朋友去西安后,回来也会跟我说,什么都好,就是交通之类的很灾难…不过现在西安修地铁啦,希望很快就能有改善咯!

另外就是西安作为一个大都市,在国内的知名度那不用说,但是在欧洲的知名度很低。很多欧洲人只知道兵马俑,却不知道兵马俑就是陕西的。

西安是那么有特色的一座城市,真希望各个国家的人说起要去中国旅游的时候,不会只想到去北京、上海之类的,也会知道西安,想去西安看看。

:你和荷兰人谈过你的家乡西安吗?他们对西安的印象如何?他们对中国文化的了解多不多?

:谈过,就像我上面说的,每次新认识的朋友问我从哪里来,我说西安,他们都不知道。我就问那你知道兵马俑吗?我就兵马俑在的那个城市来的。他们就全使劲的点头说知道知道。

他们对中国人和中国的了解很大部分也是从身边的中国人、接触到的中国元素所知道的,比如:中国餐馆啊、中国主题公园啊…。

对于中国所谓的历史文化,他们了解的并不多,而且也存在一些很模式化的想法,就像我们对很多国家的了解也存在模式化一样,这是无法避免的。

他们都承认中国现在的强大,都会想说有哪一天会去中国看看。我有好几个朋友现在都在跟我学中文,也都计划明年去中国实习。呵呵!

相关:对话之海外西安人系列
1.在加拿大多伦多的王姑娘 2.在美国达拉斯的Ms.仔 3.在美国堪萨斯州的Super cool 4.在马来西亚的鞑靼人 5.在韩国的Just do it 6.在法国巴黎的晃豆豆 7.在英国爱丁堡的四喜 8.在德国马格德堡的大熊 9.在德国的Deep 10.在加拿大的豆豆

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42个 群众围观在“对话(131):海外西安人之跋涉”旁边

  1. 大头娃娃 说:

    我也觉得德国和荷兰很一样呢,没想到差别这么大。

  2. 老爷车 说:

    果然是不同文化,不同人群。中国的孩子在获得了自由体制之后,似乎还在固守国内的保守教育呢!

  3. 来自豆瓣的草泥马军团 说:

    偶也!我也想尝尝大麻的味道呢~~~

  4. 渭南老汉 说:

    人身自由越多的国家,人民越富强,这是不变的真理。

  5. 匿名 说:

    海外西安人这组对话应该集结出版,这组对话的质量很高,是任何一家西安媒体都做不出来的。太帮了!这个网站是西安的吗?

  6. 韩萌萌 说:

    我想问楼主一个问题,你现在有没有男友?荷兰人为什么对中国没好感?因为欧洲媒体的负面报道吗?

  7. 的地得 说:

    哈哈,姑娘,你的舌头好性感啊~我想和你亲一个@!

  8. LVS 说:

    这期对话很超值!受教了!我也以为荷兰和德国是一家呢。

  9. 汉江哨子 说:

    INXIAN会不会推出欧洲版呢?在欧洲好好宣传一下西安么,哈哈!

  10. 大叶荷花小叶子 说:

    嗯嗯!和中国一样,我们都知道荷兰的郁金香和风车有名,但是我们不知道荷兰的哪个地方有风车和郁金香,对不对?

  11. 鞑靼人 说:

    荷兰在我的印象里就是足球,郁金香,风车,还有红灯区的发票声,因为我没去过欧洲,看的都流哈喇子了,呵呵!自由的国家,让人羡慕嫉妒恨!突尼斯革命了,整个北非都点着了,希望这把大火能够越烧越旺,烧到自由遍布全球!

  12. 浏阳河谷开发公司 说:

    这个对话含金量很高。楼主是个爱国爱家的好娃娃~~不过,我觉得欧洲人说的有道理,爱家和爱国还真是两码事呢。

  13. 拉面女玩家 说:

    不会吧?荷兰人会说中国“发票”啦?

  14. 月夜行走 说:

    走出去,才能进行对比和反思,走出去是获取知识的关键一步~~

  15. 匿名 说:

    为啥我就突然想起了以前看过的某篇文章,出了国的人都是爱国的,但是你让他回来,就变成了开啥玩笑……

  16. twitter围观团 说:

    欧洲国家小,但是每个国家的个性很鲜明。中国国家大,每个地区的个性也很鲜明,但是政府非要中国各地一体化,破坏了文化的多样性。

  17. 倪妲烨 说:

    出去了就别回来,想回来的,那都是混在国外没混到居留资格的。移民留学,就是好不容易将人生的Hard模式变成Easy模式。

  18. 海盗电台 说:

    搞商业千万别回来,海上马车夫那不是吹出来的。回来的话,你学的一切都会颠覆。
    荷兰,那么小的国家,那么少的人口。和以色列一样都聚集了最优秀的人。

  19. 跋涉 说:

    回韩萌萌,我没有男友,呵呵。 其实荷兰人不是不喜欢中国人或者排华,只不过是中国人跑去跟他们抢饭碗,他们多少也会有些不情愿啊!哈哈。荷兰人交起朋友来还是很不错的。

  20. 跋涉 说:

    另外,他们对于中国得了解也只是通过媒体。而媒体当然是找有噱头有看点的来报咯。如果天天只说中国多好多好它们多没劲啊。 而且另一方面,也是因为立场和态度的不同,所一对于一件事的报道可能会不一致,只是看自己怎么想了,也有很多欧洲人觉得中国很棒啊!

  21. 青椒肉丝 说:

    美女,我也要和你亲嘴^o^

  22. 百富烤霸 说:

    这个女娃的舌头和图片里的舌头方向正好反了囧

  23. 和谐党-星星之火 说:

    荷兰的阿贾克斯,费耶诺德都是球星的摇篮

  24. 百富烤霸 说:

    老子愤怒了!!!老子要怒吼!!!还我e报!!!!

  25. 跋涉 说:

    回百富烤霸:你愤怒啥呢?能告诉我下不?

  26. to 跋涉: 说:

    呵呵,跋涉别误会,百富烤霸愤怒的是INXIAN的一个叫《西安e报》的栏目被和谐得只剩下一个文章了。
    http://www.inxian.com/category/news
    可能他无处发泄,就到处乱发帖子泄愤了。

  27. 卤鸡蛋的世界 说:

    我在西班牙,我能说一下我的吗?

  28. 拉什泰多 说:

    卤鸡蛋的世界,您好,欢迎您参与INXIAN的《海外西安人》对话栏目。
    请您与我们的对话联络人直接接洽就可以了!
    QQ:23588929

  29. 无印良才 说:

    荷兰的国家格言就是“Ik zal handhaven”,坚持不懈的意思。
    ——————
    中国的国家格言呢?为人民服务?

  30. 跋涉 说:

    回无印良才:我觉得中国标语应该是 自己动手丰衣足食!

  31. 四月的延安 说:

    我超喜欢这个大气的西安女娃。另外,我感觉荷兰语和德语发音很相似,是不是这样?

  32. 宝兰色的咖啡 说:

    中国的国家格言是:都是傻逼,都是奴隶,都他妈的给我去死吧。

  33. 跋涉 说:

    回四月的延安:恩,德语和荷兰语有相似的地方,尤其是北部。但是德语的语法要比荷语更严密。

  34. 白鹿原 说:

    中国的国家格言是:都是贱民。

  35. 四月的延安 说:

    呵呵,明白了,看来德国人不论语言、风俗、民族个性都比荷兰人严谨。

  36. 发条西瓜 说:

    不错,读完有收获。

  37. 来侬喔 说:

    人越多越操蛋,中国人很多,都内耗了。荷兰人少,人人为己,不是坏事,自己强大了,国家才能强大。

  38. TPPS 说:

    我觉得西安和咸阳之间的差别可能比荷兰、比利时之间的差别都大。

  39. 深耕和风 说:

    值得一读!MARK一下!这个系列有没有新西兰的??

  40. 深耕和风 说:

    西安在某些程度上已经不能适合我以后的事业和人生规划。
    ————
    这句话太让人伤心,也证明了西安目前社会、经济、文化的发展落后世界多少了!

  41. 匿名 说:

    很喜欢 很喜欢 多来点这些内容

  42. 伍陆陆 说:

    荷兰的性文化也有14。。

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