对话(212):海外西安人之海盗电台

@ 八月 18, 2013

时间:2013年8月1日—8月9日

地点:QQ

人物:【西安e报】前主笔海盗电台

对话人:阿九

:你在波哥大住了四年,感觉如何?

:非常好的城市,地处热带高原,终年10-20度,绿化很好。老城区保持殖民地时期的建筑特色,新城绿化和规划的都很人性化,每个区都有大型公园,好的区域有很多迷你公园,全城各种公园超过一千个。

:今年你回了西安一趟,是不是对比有些强烈?

:一到北京,那灰蒙蒙的天,我就感觉很强烈,西安就是晴天,我也感觉有一层东西。最强烈的是我在首都机场的停车场上,看见一个纯傻逼对着一个推婴儿车的女性猛按喇叭。在波哥大,这是不可想象的,没红绿灯的地方车都要让行人,更何况还有小孩。这里极其爱护儿童,不管是谁的。

:波哥大和西安还有什么地方,你觉得对比强烈?

:自然环境当然是天堂和地狱级别的,人文素质也是天壤之别,这里虽然贫富差距也很大,但不管谁说话都很礼貌,尤其是服务业人员,给人感觉都很舒服,就是要饭的和摆地摊的都比西安文明。

:“就是要饭的和摆地摊的都比西安文明”,比如说?

:等红灯的时候,会有人给你擦两下车问你要钱,你想给就给不给也行,表情态度都很豁达。人行道要饭的大部分是印第安女人,也是一言不发放个碗。西安的总是展示残缺肢体或者骗人或者缠要,感觉不舒服。

波哥大摆地摊的会耐心地让你挑选,买了东西会真诚的说谢谢,总之就是见人很和善,全程微笑。所有认识不认识的人都很和善,我觉得西安的陌生人就不说了,绝对不会打招呼,就是服务业的人也都是一副很不开心的样子。

:那么波哥大有没有城管?

:绝对没有城管。总统府旁边的玻利瓦尔广场上全是卖果汁烤玉米香肠的,还有类似东大街男扮女装的行为艺术家,卖唱的一大堆。

玻利瓦尔广场
玻利瓦尔广场

:那波哥大是怎么维持城市秩序的?比如摆摊的会不会占了人行道?

:当然会占用行人道,而且是大占特占,摆摊的密度和路上的行人量成正比。

:那波哥大是怎么处理的?

:没有处理,人家不偷不抢要处理什么,总比去违法犯罪好。相反政府鼓励摆摊,有一个叫ipes的计划,专门提供条件摆摊,在街上建只有公用电话亭那么大一个柜子,供困难人士摆摊。

:放任不管,市民不会觉得人行道被占很不便吗?不会觉得广场上摆摊的太多,太吵了吗?

:吵,但是有生活气息。摆摊多的地方就是游客聚集的地方,有人用油漆把自己cosplay成怪兽,有印第安人乐队卖艺,最夸张是有人用绳子吊在书上耍杂技。

反正就是没人管。广场上很多人牵着草泥马供游客有偿照相,广场吵一点多热闹,也满足游客需求。但公园里不让随便摆摊,于是公园外面形成了一个人行道市场,最近是波哥大建城475周年生日,玻利瓦尔公园有很多活动,门口就和中国农村赶集一样。为了活动警察还专门把周边的公路都封了。

顺便说一句,这里大型活动的安保特别严格,演唱会音乐节足球赛之类都要搜身好几道,可能与游击队的存在有关。

:波哥大市民对公园外的人行道市场是怎么看的?

:方便啊,一家人玩完了,到门口的小摊一坐,烤肉汽水汉堡一吃,方便又便宜,还有卖风筝飞盘什么的,也很方便,能出现这么多摊位就说明有强烈的需求。

:那波哥大政府鼓励摆摊是基于什么样的考虑?

:哥伦比亚是世界上贫富差距最大的国家,波哥大有近800万人口,在南美算是很大的城市,大城市贫富差距更悬殊,让一些贫困人口摆摆摊解决生计问题难道不是一个政府应该做的?有一个摆摊的生计,他就不会去偷去抢,不是挺好的?我不知波哥大政府怎么想,但我觉得这不是个问题。

:嗯,是这个道理。

:另外,哥伦比亚是民主国家,总统市长都需要选票,穷人也有自己的一票,一个国家政策法律应该是体现自下而上的民意,而不是所谓的市容市貌。这个国家贫富差距大,自然就会有地摊消费的群体,也就有摆摊为生的民众,天经地义啊。

: 是的,没错。游击队是一个大隐患吗?

:游击队从根子上来说就是贫富差距的产物,穷人多了就有共产主义这种骗子。90年代以前哥伦比亚是世界上名声最差的国家,有世界上最著名的毒枭、帮派武装,治安混乱。游击队全名叫哥伦比亚革命武装力量,曾经是哥伦比亚共产党的军队,有半个世纪的历史了。后来因为贩毒绑架外国人名声太差脱离了共产党,现在有1万多人基本就是恐怖分子。

最近有影响的就是2012年对一个前部长的炸弹刺杀,光天化日就往汽车上扔炸弹,炸死了两个人。但大多数都是在偏远地区的小规模武装冲突和绑架外国人,2011年中石油的几个工人就被绑架了一年多。

:那么现在呢?

:2002年后哥伦比亚首个独立参选人乌里韦当选总统后强力禁毒和对抗游击队,整个哥伦比亚摆脱了过去的形象,现在的发展很不错。但游击队一直打打谈谈,哥伦比亚很多地区没法开发,还是一个很大的隐患。我想,要消除这件事,最终还是要减少贫困人口,让左翼势力没有蛊惑人心的市场。

:这都11年了,就你在那里的四年,游击队有没有式微的感觉?

:哥伦比亚整个国家有4600万人,很多山区人烟稀少,虽然他们在城市里搞不出动作,但是在山区,政府军也彻底剿灭不了,游击队嘛,就和老毛当年一样,不好搞。

:哈哈,是的,哪里都有想不劳而获的人。你还喜欢波哥大什么地方?

:琐碎一点的感受有:

  1. 教堂,感觉比西安的ktv还多,每一个都不一样,天主教堂都比较富丽堂皇,也是当地最宏伟好看的建筑,进入以后即使不信教的我也感觉到安宁舒适。
  2. 古建筑和博物馆。西安号称古都,但真正超过100年的建筑可能还没有波哥大多,从老照片上看波哥大老城区和一百年前几乎没有变化。去老城区可以真正感受到历史的积淀,时间仿佛沉淀了一样,这一点西安和国内所谓的假古城都比不上。
  3. 美食。波哥大在食品上挺国际化,法国德国意大利美国日本韩国中国以及南美周边国家的食品都有,本国的食物简单粗暴,但我现在很喜欢,尤其是热带水果和本国的汽水。
  4. 开车2小时就下高原,到附近的小镇子或者度假中心都很爽,因为海拔下来了气温就很高,完全是热带风情。
  5. 交通方面,全部是网格化命名街道名称,按照数字很容易找地方。大量使用单行道,对外地车辆有点麻烦,但掌握规律了会发现单行道确实好。不禁摩托车,高速路也不禁。有响警报的车辆通行,多拥挤的路面都会神奇地让出一条临时通道。
  6. 停车场特别多,价格较贵,从每分钟人民币1毛多钱到3毛多钱不等。没有人在大马路边或者人行道停车,背街小巷有停车,但不影响交通。
  7. 人文素质。我最喜欢的就是——绝对没有人在室内抽烟,餐厅也只能在外面的桌子抽。还有公厕很棒,大商场还有专门的小孩房和家庭房。

俯瞰波哥大
俯瞰波哥大

:我对波哥大的老城区很感兴趣,波哥大是在老城区的旁边修了新城区吗?

:新老城区是融为一体,核心的老城区不大,就是以玻利瓦尔广场和总统府为中心的一圈地方,也是博物馆的集中区。南美的城市大都是这种结构,尤其是小城市,都是由教堂政府围成的一个中心广场,而且一半都叫玻利瓦尔广场

:就是说新城包围着老城,跟西安差不多? 新城就是居住区和商业区?

:不是包围,波哥大是高原,四面都有点山,老城区靠着南边的山,然后整个城市向北发展,东西比较窄。这边分区很细,分为6个等级,等级越低公共设施越差,但水电房租地价都极其便宜,反之高等级区就贵几倍。

:详细说说分区呗。

:老城区商业也很繁华,不过商场都是西安八九十年代那种风格,新城区的商业中心就很现代化。总之游客肯定都喜欢老城区,当地居民必然想住在高等级的区。新区不见得都是高等级,也有贫民区。

:这样是不是自然而然地分成了富人区和贫民区?

:对,富人区一套公寓一个月租金都要一万人民币,而穷人区买一套公寓也花不了多少钱。

:那波哥大对老城区的商业、博物馆、住宅有没有什么规定?比如西安就有规定城墙内建筑不能比钟楼高。

:这个应该没有。我觉得不需要什么规定,也没法规定,土地房产都是自己的,人家用自己的房子开饭馆摆小摊,与政府何干。教堂属于教会,不会强拆什么的。玻利瓦尔广场附近也有挺高的写字楼,但也有年头了。

:那么老城区的新建筑会不会跟老城区的风格不搭呢?

:埃菲尔铁塔当年据说也被认为不搭,需要一些沉淀吧。我觉得,波哥大老城区肯定不像一些著名小城镇那样风格统一,但只要不乱挖乱拆,从游客的观点看还是很漂亮。我今年回西安看到南城墙外面的景观确实是惊呆了。

:你在南城墙外看到了什么?

:挖得一塌糊涂啊,把树也移走了。

:西安一直是这样呗。波哥大人会心心念念要买套房子吗?

:老波哥大人的房子都是二三层的小楼,土地私有也不会被弄走。新波哥大人我就不清楚,只要想买,在便宜的区不是很难吧。而且也有政府资助的房子,我看过一个电视专题片,讲一个摆摊卖小吃的妇女住上了房子的事,房子在山上,条件不是很好。我对波哥大人的家务事真不清楚,都不是一手消息。我只清楚这个城市外在的东西,像个资深游客吧。

:我是很想知道波哥大人对房子有没有执念,就你接触的来说。

:执念应该没有,这里是个贫富差距挺大的地方,有钱人都是自己盖的或者成片的别墅,穷人都在穷人区住,给他们富人区的房子估计也住不起。有一点可以肯定,绝对不会傻了吧唧地贷款买没有土地的房子,绝对不会全家人为孩子凑首付。

:晓得了。那么来说说吃,你说他们的食物简单粗暴,怎么个简单粗暴法?

:当地人普通人吃的就是各种烤肉油炸肉,最典型的就是一种罗非鱼的吃法,整条鱼下油锅一炸,上来自己撒盐挤点柠檬就好,在配上炸薯条或者米饭就行了

:确实没那么复杂。

:这里很多公园还有免费的烧烤炉子,周末经常有一大群人自己带肉和木柴去烤,我也这样整,非常好玩。欧洲的普通饭馆好像也是这个样子,西方人对吃确实不讲究。这里很多中餐馆的炒米饭都不如我做的,卖的也挺好。

公园音乐节
公园音乐节

:波哥大有食品安全问题吗?

:我在网上看过有记者调查说很多餐馆卫生不是很好,但原材料绝对安全,用一个朋友的话说就是造假的成本更高,当地人做梦也想不到地沟油。举个例子,我在国内喝热奶,经常感觉不舒服,也就不太喝。这里冰箱里的牛奶,我喝着都没事。

:为什么说造假的成本更高?

:因为没有成熟的造假链,比如说没人给你供应地沟油,你还得自己炼,不就麻烦了。 当然,我觉得,这和全民信教也有关系,总体人心良善。反正我一个不懂语言的外国人去哪儿玩或者吃饭,从来不担心什么。做人的底线高一些吧,整体社会道德水准高一些。

:有没有什么地方让你觉得波哥大不如西安的?

:还真不多,如果能投胎,我必然选波哥大。要直接的说就是物价总体比西安高,不过这个还是得分区,穷人区有些东西还比西安便宜。

:你跟哥伦比亚人提过西安吗?他们对西安有什么印象吗?

:语言不通,与当地人没有深交。此类问题难以回答。我在一个很豪华的别墅区玩过两天,那里很多人去过中国,但也只会说个“你好”,有个别墅前面还真摆了两个兵马俑,想必是去过。有大型手工艺展览的时候,也会出现兵马俑。除此之外他们对西安的了解,应该也像西安人对波哥大一样几乎没有。

:是的,在这次对话之前,我对波哥大几乎没什么认识,说起哥伦比亚,第一反应还是咖啡和毒贩。

:咖啡之国真不是吹的,反正星巴克是打不进来。哥伦比亚是世界第二大咖啡出口国。波哥大到处是咖啡馆,早上有人推着保温瓶卖,最搞笑是在集会上,还有人背着农药筒一样的东西,把咖啡喷到杯子里卖。

贩毒在80、90年代是高潮,毒枭埃斯科巴等组织当时还有飞机大炮,比政府军装备都好,无数军警法官死在毒贩手里,他们甚至还把主张禁毒的候任总统给杀了。后来哥伦比亚在美国的帮助下,把这些富可敌国武装解决了。不过现在还是美国瘾君子的大本营,还有贩毒到中国被枪毙的。但本国人吸毒不多,只贩不吸。

对哥伦比亚的偏见现在还存在,美剧里出现的哥伦比亚人基本就是毒贩黑社会。其实如果你能搞到哥伦比亚的签证的话,来了一定会很难忘。

加勒比海
加勒比海

:我会去的,我现在已经把南美列入要去的计划之内了。关于波哥大,你还有什么想说的吗?

:波哥大和西安在世界上都是欠发达城市(哥伦比亚人均gdp比中国高一些),初到波哥大感觉和西安挺像,都有点脏乱差。波哥大很多地方更老旧一些,没有西安那么多新区和高楼。但是波哥大就和它很俗很简单的城市口号——人文波哥大一样,真的是以人为本,说具体点:

  1. 西安花巨资离城几十公里远修建世园会,把动物园卖给地产商,搞各种经营;波哥大在市中心修建免费公园群,这些公园群成为市民文化运动的中心,而起这些公园主要是没有汽车没有郊外别墅的穷人们的乐园。
  2. 西安市每年搞一天无车日,波哥大每周日和节日都把主要街道封锁作为自行车日供市民锻炼健身。
  3. 西安最近严打狗,波哥大养狗不要任何证件,小公园里有免费提供的狗屎袋(还是有不自觉的人不捡狗屎)。
  4. 西安开车各种年检,还弄什么绿标的花样。波哥大不需要任何年检,只要你的车还能动,各种老爷车都在街上跑。
  5. 西安搞堵路行为艺术,波哥大各种工会社会组织为权力游行罢工。

我觉得一个城市的发展,应该是经济和文明程度的自然生长。一个由强权政府设计,由领导意志主导的城市发展只会畸形发展,即使有再多的高楼大山宽大广场,也没有生气,也不会使市民尤其是平民阶层幸福。

哥伦比亚乃至整个南美,历史上都在主张集权大政府的左派和民主小政府的右派中摇摆,很多国家都有军政府统治的时期。这样的动荡让南美的经济和民生都很受影响。越是贫穷就越容易产生共产主义这种骗子。

国人总是说什么防止进入南美陷阱,我倒觉得南美人天生爱自由,并敢于为之斗争。在经历200多年的争斗,只要政局稳定的偏右国家人民生活福利都在提高,贫富差距不可怕,只要承认差距并给予穷人生活的空间和权力,事情总在向好的方向发展。而古巴委内瑞拉这样反美独裁的国家经济落后人民生活水平低下,连曾经达到欧洲水平的阿根廷都在左倾的女总统带领下大步倒退。

我觉得,赶美超日这种事对中国绝大多数普通人都没有意义,最实在的还是先向巴西哥伦比亚墨西哥这样的发展中国家学习。他们没有宇宙飞船奥运金牌这种露脸的玩意,但他们的公民更为和善有教养,空气清新海水湛蓝,不会因没钱被赶出公立医院,不会因摆摊被城管打死,有上街罢工争取权力的自由,有整天骂总统市长的媒体和网络,有永远不被拆迁的住房和别墅。

南美人的懒散和随性是出名的,中国人远比他们勤劳和聪明,可为什么我们的生活水平和社会环境还比不上他们呢?这个问题一句两句话说不清,我将来还是要回到西安生活,希望我们早点有一些改变,不要在左的方向一路狂奔,那样只会是一场十三亿人的灾难。

最后再推荐一个有意思的视频(短地址:http://goo.gl/tBLjV8):波哥大某大学的学生闹事,防爆警察用催泪瓦斯把他们驱散了。

《对话(212)》二维码网址相关:海外西安人系列
1.加拿大王姑娘2.美国Ms.仔3.Supercool4.大马的鞑靼人5.韩国Justdoit6.法国晃豆豆7.英国四喜8.德国大熊9.Deep10.加拿大豆豆11.荷兰跋涉12.香港丁丁13.日本Dolphin14.美国Kuma15.水草16.卢旺达赵江儿17.德国Bright18.美国workfire19.澳门Daniel20.法国姚璐

××××特别提示××××

融合沟通、关爱民生,INXIAN“对话”栏目,让这个城市的每种声音,都有表达的机会。


1个 群众围观在“对话(212):海外西安人之海盗电台”旁边

  1. 影子 说:

    能有个国外长居的机会真好。

注意:评论也是“话语权”,请用好每个行使权利的机会。

为防止“网评员”污染,您需要获得帐户注册邀请之后方可留言。